منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 01-05-2005, 03:46 PM
القلم الصريح القلم الصريح غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 2062

تاريخ التّسجيل: Sep 2002

المشاركات: 566

آخر تواجد: 29-11-2011 12:37 AM

الجنس:

الإقامة: قطر

مداخله سريعه

ذكر بوسالم الآيتين الكريمتين
{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى ٱلنَّارِ وَيَوْمَ ٱلْقِيامَةِ لاَ يُنصَرُونَ}.

{وَإِن نَّكَثُوۤاْ أَيْمَانَهُم من بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوۤاْ أَئِمَّةَ ٱلْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ}

واعتقد انه يريد ان يقول ان من تأمر المسلمين وهو فاسق اذن فهو امام يدعو الى النار ويدعون الى الكفر ..اذن معاويه ويزيد والوليد بن يزيد كلهم من الائمة الاثني عند السنه عشر ويدعون الى النار ..

ونحن الشيعه لدينا ائمة اثني عشر كلهم يدعون الى الجنه

والحمد لله رب العالمين

وتحياتي للجميع

التوقيع : اللهم صل على محمد وآل محمد

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2005, 03:51 PM
حسين_إيران حسين_إيران غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 12148

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 3,362

آخر تواجد: 06-01-2010 06:43 PM

الجنس:

الإقامة: دولة برج البراجنة

المشكلة أنه الإمامة عندهم خربوطة لذلك ترى الناصبي تهامة عسير يريد أن يفني حياته في هدم الإمامة عندناوهي كنور الشمس.

إنه الحسد يا ليث

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2005, 03:56 PM
ابو سالم7 ابو سالم7 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 17555

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 486

آخر تواجد: 30-05-2005 03:33 AM

الجنس:

الإقامة:

لالالا لم اخرج ابداً ابداً ابداً فالموضوع عن الائمه الطواغيت اقرأ وتمعن في الروايه جيداً وان كانت ليست صحيحه فضعفها انت

التوقيع :
ياايها المسلم انتبه امور تحدث في واقعنا ونعيشها جميعا ويقع فيها اختلاف في الاراء والتوجهات فكيف بامر وقع منذ الاف السنين؟؟

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2005, 04:08 PM
الصورة الرمزية لـ ليث العرين
ليث العرين ليث العرين غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 12057

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 794

آخر تواجد: 17-03-2015 09:21 PM

الجنس:

الإقامة: الغري

يا اخ وهابي بو السلم



الموضوع هو عقيدة اهل سنة الجماعه في الإمامه . جاء دوركم في تبيان هذه العقيدة .

لا شأن لي بروايتك


سؤالي فوق بالأحمر سل سيفك و حطمه يا فارس الوهابيه

التوقيع :

لا يكذب الوهابي السلفي إلا من مهانته ،أو فعله السوء أو من قلة الأدب*لبعض جيفة كلب خير رائحة , من كذبة الوهابي السلفي في جدِ وفي لعب

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2005, 04:12 PM
الصورة الرمزية لـ ليث العرين
ليث العرين ليث العرين غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 12057

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 794

آخر تواجد: 17-03-2015 09:21 PM

الجنس:

الإقامة: الغري

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: ليث العرين


ما هو مبنى أحمد إبن حنبل هل يقصد الإمامه الحاكمية أم الشرعيه !!

و أيضا ممكن تعطينا أية تنطبق على مبناه !!........الذي يقول أن عليك ان تتبع شارب خمر فاسق ماجن ظالم حاكمية كانت او شرعيه هات لنا ايه من القران تطابق قول امامك بن حنبل .


هكذا و إالا فلااااااااااااااا



هنا تسلسل الموضوع ؟. الرجاء عدم الخروج عنه لتتبين لنا عقيدة اهل الجماعه و الذي يخرج عن هذا فهو خائفففففففففففففففففففف

التوقيع :

لا يكذب الوهابي السلفي إلا من مهانته ،أو فعله السوء أو من قلة الأدب*لبعض جيفة كلب خير رائحة , من كذبة الوهابي السلفي في جدِ وفي لعب

الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2005, 07:33 PM
ابو سالم7 ابو سالم7 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 17555

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 486

آخر تواجد: 30-05-2005 03:33 AM

الجنس:

الإقامة:

غريب امرك اخي دائما تهرب وتقول اني لست بالموضوع اقرأ كلامك جيدا
إقتباس:
كنت صابرا محتسبا انتظر أخي أبو فرحة بفارغ الصبر و لكن أسعدني أبو السلم 7 ووفر علينا الوقت و لكن ؟؟؟

بما اني وفرت عليك الوقت وهذا امر يسعدك وسبب سعادتك هو
إقتباس:
جنت براقش على نفسها ..و الوهابي أخرج نفسه بخفي حنين ..

إقتباس:
لنا تفصيل بعد الأختصار الشديد ولكن بعد أن يجني أبو السلم على نفسه

والان يبدوا اني جنيت على نفسي ولكن كانت الجنايه امرها هين وسهل بحيث سئلتك وانا في صلب الموضوع وسؤالي كان

هل بيعه الائمه للطواغيت حق ام لا؟
يعني الامام يبايع رجل سكير
هل هذه عقيدة الائمه في الامامه؟
كيف خرجت عن الموضوع
بل انا في صلب الموضوع
ولكن الروايه ثقيله جدا جدا جدا

التوقيع :
ياايها المسلم انتبه امور تحدث في واقعنا ونعيشها جميعا ويقع فيها اختلاف في الاراء والتوجهات فكيف بامر وقع منذ الاف السنين؟؟


آخر تعديل بواسطة ابو سالم7 ، 01-05-2005 الساعة 07:36 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 01-05-2005, 11:06 PM
Abofarhah Abofarhah غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 13959

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 397

آخر تواجد: 22-09-2005 04:36 AM

الجنس:

الإقامة:



العضو الفاضل ليث العرين

فى البداية أعتذر عن التأخير الذى حدث لظروف خارجة عن إرادتى و هى ظروف خاصة بنظام الويندوز .


إسمح لى أن إغير الطريقة التى كنت أنوى البدء بها و هى أننى كنت أريد أن أضع الموضوع كاملا ثم أتركك ترد عليه كاملا ثم يأتى التعقيب ....و لكنى وجدت أن الأفضل أن نتناقش نقطة نقطة .... و أرجو أن يكون الكلام مدعما بالأدلة ....



كتبت لك فى ردى السابق

إقتباس:
أعتقد أننا متفقان على أن الإمامة هى القدوة و الإتباع ......
و أضيف أن القدوة قد تكون قدوة حسنة و قد تكون قدوة سيئة .....
و بالطبع قدوة الأنبياء و الصالحين هى قدوة حسنة ......

إقتباس:
دور النبى و الرسول هو الدعوة إلى توحيد الله سبحانه و تعالى و الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر ......
و كل ما يدعو إلى ذلك هو إكمال لدور النبوة ..........
الإمامة و الدعوة و النصيحة و القدوة و العمل الصالح ..... كلها إكمال لدور النبوة و ليست الإمامة فقط .......


هل توافق على هذا ؟؟؟؟ لماذا لم تقل رأيك فى هذا الكلام ؟؟؟ المفروض أن أعرف هل نحن متفقان على ذلك أم لا حتى يتثنى البناء عليه .....

و أحب أن أوضح لك معنى كلمة الطاغوت و هو الكفر أو كل ما يعبد من دون الله و كل تشريع مخالف لشرع الله .



أنت تقول :

إقتباس:
يقول احمد بن حنبل :-

(( و من غلبهم بالسيف حتى صار خليفة و سمي أمير المؤمنين لا يحل لأحد يؤمن بالله و اليوم الاخر أن يبيت ولا يراه إماما عليه برا كان أو فاجرا فهو أمير المؤمنين فإن كان يعرف بشرب المسكر و الغلول يغزو معه إنما ذاك له ففي نفسه))

الأحكام السلطانية للفراء ص 20




الأن و المهم ممكن تبين لي أي أيه من الأيات السابقه نتطبق على عقيدة و فكر مؤسس مذهب الحنابله احمد إبن حنبل ؟؟؟




و أرد عليك بالتالى :

أولا :
أحب أن أوضح لك أن الشريعة الإسلامية خمسة أقسام هى :

1 - العقيدة .
2 - العبادات .
3 - الأخلاق .
4 - الآداب .
5 المعاملات .


العقيدة و العبادات ... الأصل فيهما أن كل شيئ محرم إلا ما إفترضه الله سبحانه و تعالى على عباده .
الأخلاق و الآداب و المعاملات ... الأصل فيهم أن كل شيئ مباح إلا ما حرمه الله .
من أنكر شيئ من العقيدة أو أنكر شيئا معلوما بالضرورة من الدين كان كافرا خارج عن الملة .


ثانيا :
المهم فيمن يتولى الحكم فى الدولة الإسلامية أن يكون قادرا على تطبيق شرع الله ....
فإذا تولى من يستطيع أن يطبق شرع الله فى حكم الأمة الإسلامية وجب طاعته و تأييده حتى و إن كان مخطئا فى حق نفسه .

و أذكر لك شروط الحاكم أو الخليفة :
1 - الإسلام .
2 _ الذكورة .
3 - البلوغ .
4 - العقل .
5 - العدل .
6 - الحرية .
7 - قادرا على القيام بأعباء الخلافة .


أما ما قد يعتقده البعض شرط من شروط الخلافة فهو للأفضلية أى عندما نريد أن نفاضل بين أكثر من شخص لتولى الخلافة.. كالإستقامة الشخصية مثلا فلا شك أن المستقيم المهتدى خير من غيره .
أما الشروط الموضحة بعاليه فلا يجب أن يخلو الخليفة من أحد هذه الشروط .

و إليك رابط كتاب نظام الحكم فى الإسلام حمل الكتاب و إطلع عليه ثم نتناقش مرة أخرى :

http://www.hizb-ut-tahrir.org/arabic...k1/ndmhkom.pdf


ثالثا:
هناك فرق بين الإمام كحاكم أو خليفة و الإمام الذى يهدى الناس و يتخذونه قدوة حسنة.
فالإمام كحاكم له سبعة شروط ذكرتهم لك .
أما إمام الهدى أو القدوة فيختلف فى ذلك حيث من الممكن أن تكون إمرأة هادية و تكون قدوة لبقية النساء .... كما يمكن أن يكون إمام الهدى مريضا أو معاقا أو حتى كسيحا و لكنه يضرب مثلا عظيما فى الزهد و التعبد و الإيمان .

الخلاصة عزيزى :
1 - إذا توفرت فى الخليفة الشروط السبعة مجتمعة و كان يطبق شرع الله فى الحكم وجبت له البيعة .

2 - المهم فى الخليفة أن يطبق شرع الله فى حكم الأمة الإسلامية و ليس فى نفسه ( إلا إذا إرتكب شيئا يخل بالشروط السبعة ).

3 - الآيات الدالة على فرضية الحكم بشرع الله :

(( وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ )) [المائدة : 49]

(( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ )) [ص : 26]

(( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) [المائدة : 44]

(( وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُون )) [المائدة : 45]

(( وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُون )) [المائدة : 47]

4 - المطلوب منك عزيزى أن تذكر لنا آية تخالف ما قاله أحمد بن حنبل حيث أن البينة على من إدعى و أنت تدعى أنه مخالف و أنا أقول أنه غير مخالف .




و إسمح لى أن أطرح عليك سؤالا بسيطا :

إفترض جدلا أن أمامك شخصان أحدهما لابد أن يكون خليفة للمسلمين.....

الأول :

عابدا و تنطبق عليه كل الصفات الحسنة فى عباداته و لكنه ضعيف الشخصية و غير متمكن من القيام بأعباء الخلافة و لن يستطيع أن يحكم قبضته و سلطانه من أجل تطبيق شرع الله فى الأرض فيتنازل عن بعض منها ...

الثانى :

مذنب فى حق نفسه و لكنه يحكم قبضته و سلطانه و يطبق شرع الله و لا يتنازل عن تطبيقه .

فأيهما تختار ؟؟ و أيهما أصلح للأمة الإسلامية ؟؟

الملتزم فى نفسه و لا يطبق شرع الله فى الحكم لضعفه ؟
الفاسق فى نفسه و لكنه يطبق شرع الله فى الحكم لقوته ؟

الرد مع إقتباس
قديم 02-05-2005, 12:38 AM
الصورة الرمزية لـ ليث العرين
ليث العرين ليث العرين غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 12057

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 794

آخر تواجد: 17-03-2015 09:21 PM

الجنس:

الإقامة: الغري

الى ابو سالم ..


سوف أتنازل و اغض النظر عن حيدتك و أجيبك على شبهتك الواهيه و أتمنى أن أجد منك جوابا على ما سألناك سابقا .


سؤالك/ هل هذه عقيدة الأئمه في الإمامه ؟


أقول / لا ليس هذه عقيدة الأئمة عليهم السلام في اللإمامه

و كان الأجدر بك أن تقول أهل البيت مجبورون على بيعة الطاغوت و لم تكن بيعتهم لإمام شرعي بل كانت لطواغيت عصورهم و تلك البيعة الجبريه - الطواغيط- هي التي وقعت على الأئمه و ليس هم من وقعوا عليها. و بايعوا برضاهم معتقدين فيها.

- هناك فرق بين الإيقاع و الوقوع . الإمام علي عليه السلام مثلا لم يبايع إلا مجبرا و الدليل انه بايع بعت موت الزهراء عليها السلام و بيعته كانت لأبو بكر و هو طاغوت و ليس إمام شرعي حاكم فقط و ليس أكثر و كذلك الإمام الحسن سلام الله عليه لم يصالح معاوية -مثلما صالح الرسول (ص) كفار قريش- الا بعد قتال و خيانة الجيش له. والإمام الحسين لم يبايع بل قتل شهيدا خارجا على من تسممونه امير المؤمنين الفاسق يزيد و الامام الكاظم مات في السجن و لم يبايع و الذين يابعوا من الأئمة فهم مجبورين حقنا للدماء و تقيتا لا غير .

هذه الروايه التي تحسب أنها لك بالعكس هي عليك وهي فقط كفيله بالرد عليك فانتبه جيدا ولا تكن عجولا .

يقول الامام المهدي عليه السلام:-

((انه لم يكن احد من ابائي الا وقد وقعت في عنقه بيعه لطاغيه زمانه وانى اخرج حين اخرج ولا بيعه للطواغيت في عنقي) الاحتجاج للطبرسي صفحه308))

و الذي تتجاهله أن الامام قال انه لا يبعت له على طواغيت أي أن عقيدة الأئمة و يعني أنهم أجمعين عليهم السلام يخااااااااالفون بيعة الطواغيت و الدليل أن الإمام المهدي يقاتلهم و لا تقع عليه بيعة لطاغوت بل يقاتل الطاغوت و الإمام المهدي عليه السلام عقيدته لا تختلف عن عقيدة أباءه و عليهم السلام .


أما أنتم فيقول أمامكم أحمد إبن حنبل أنه لا يحل لأحدكم ( يؤمن بالله و اليوم الأخر) أن ينام ولا يرى الفاسق شارب الخمر الماجن إمام عليه و الذي يخالف ولا يبايع يكفر و لا يكون مؤمن بالله فأحمد بن حنبل على هذه العقيده فتنطبق عليا الأية التي تقول

بسم الله الرحمن الرحيم


(( {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (60) سورة النساء

هذه عقيدة الإمام احمد بن حنبل و هو يدعوا إلى بيعة الطواغيت و ال‘تقاد بحكم الطاغيه

الأن يا ابو سالم لماذا الحيده عن الجواب ؟؟ نحن لا نخاف من عقيدتنا و لكن أنتم من يخاف لأن عقيدتكم مزعزعه ..


أكرر عليك السؤال أنت و الأخ أبو فرحه

المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين



ما هو مبنى أحمد إبن حنبل هل يقصد الإمامه الحاكمية أم الشرعيه !!

و أيضا ممكن تعطينا أية تنطبق على مبناه !!........الذي يقول أن عليك ان تتبع شارب خمر فاسق ماجن ظالم حاكمية كانت او شرعيه هات لنا ايه من القران تطابق قول امامك بن حنبل .



تحياتي لكل شيعي و كل سني و كل وهابي



الرافضي / ليث العرين

التوقيع :

لا يكذب الوهابي السلفي إلا من مهانته ،أو فعله السوء أو من قلة الأدب*لبعض جيفة كلب خير رائحة , من كذبة الوهابي السلفي في جدِ وفي لعب

الرد مع إقتباس
قديم 02-05-2005, 04:27 AM
Abofarhah Abofarhah غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 13959

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 397

آخر تواجد: 22-09-2005 04:36 AM

الجنس:

الإقامة:



العضو الفاضل ليث العرين


فى إنتظار ردك

الرد مع إقتباس
قديم 02-05-2005, 05:47 AM
ابو سالم7 ابو سالم7 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 17555

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 486

آخر تواجد: 30-05-2005 03:33 AM

الجنس:

الإقامة:

تم حذف المشاركة لخروجها عن الموضوع

النبأ العظيم

التوقيع :
ياايها المسلم انتبه امور تحدث في واقعنا ونعيشها جميعا ويقع فيها اختلاف في الاراء والتوجهات فكيف بامر وقع منذ الاف السنين؟؟


آخر تعديل بواسطة النبأ العظيم ، 02-05-2005 الساعة 07:10 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 03-05-2005, 03:30 PM
الصورة الرمزية لـ ليث العرين
ليث العرين ليث العرين غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 12057

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 794

آخر تواجد: 17-03-2015 09:21 PM

الجنس:

الإقامة: الغري

بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتي أخي ابو فرحه و لك عذا الرد


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah

أعتقد أننا متفقان على أن الإمامة هى القدوة و الإتباع ......
و أضيف أن القدوة قد تكون قدوة حسنة و قد تكون قدوة سيئة .....
و بالطبع قدوة الأنبياء و الصالحين هى قدوة حسنة ......

إقتباس:
دور النبى و الرسول هو الدعوة إلى توحيد الله سبحانه و تعالى و الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر ......
و كل ما يدعو إلى ذلك هو إكمال لدور النبوة ..........
الإمامة و الدعوة و النصيحة و القدوة و العمل الصالح ..... كلها إكمال لدور النبوة و ليست الإمامة فقط .......


اخي الكريم نحن لا نتكلم عن القدوه .. أنا اكون قدوه و انت تكون قدوه كيف تريد ان تعمم معنى الامامه في القدوه . نعم هي قدوه و لكن حسنه شرعها الله وواجبه الإتباع ليست مستحبه و لا احد يستطيع اكمال دور النبوه الا الامام الذي يعينه الله (( أني جاعلك للناس إماما)) ليس انا و انت من نكمل دور النبوه اخي نعم ربما نامر بالمعروف و ننهى عن المنكر و لكن منزلة الإمامه هي تعيين إالهي و حتى اذا لم تعتبرها تعيين إالهي والله لم يعطيك و لا يعطيني مميزات النبي و لا الإمام كما سيدنا ابراهيم .
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah


ثانيا :
المهم فيمن يتولى الحكم فى الدولة الإسلامية أن يكون قادرا على تطبيق شرع الله ....فإذا تولى من يستطيع أن يطبق شرع الله فى حكم الأمة الإسلامية وجب طاعته و تأييده حتى و إن كان مخطئا فى حق نفسه .

الإمامه يا أخي العزيز ليست كما تقصد بالحكم الظاهري و إنما كما قلت لك شخص اختاره لله لهذه المهمه الصعبه ليطبق شرع الله بدقة .

كيف يكون قادرا على تطبيق حكم الله و هو فاسق زنديق مثلا شاربا للخمر زاني يأكل اموال الناس ولا يتقي الله في نفسه كيف تريد من هذا الشخص ان يطبق حكم الله و الله يقول ((وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُون)) و ايضا يقول (( وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الكافرون))

هل الفاسق يطبق حكم الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أخي الكريم أنت وعدتني أن تأتيني بالدليل من كتاب الله .. فأين أجد الدليل على هذا الكلام ((( فإذا تولى من يستطيع أن يطبق شرع الله فى حكم الأمة الإسلامية وجب طاعته و تأييده حتى و إن كان مخطئا فى حق نفسه .))؟؟؟؟؟


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah
و أذكر لك شروط الحاكم أو الخليفة :
1 - الإسلام .
2 _ الذكورة .
3 - البلوغ .
4 - العقل .
5 - العدل .
6 - الحرية .
7 - قادرا على القيام بأعباء الخلافة .


أما ما قد يعتقده البعض شرط من شروط الخلافة فهو للأفضلية أى عندما نريد أن نفاضل بين أكثر من شخص لتولى الخلافة.. كالإستقامة الشخصية مثلا فلا شك أن المستقيم المهتدى خير من غيره .
أما الشروط الموضحة بعاليه فلا يجب أن يخلو الخليفة من أحد هذه الشروط . و سؤالي هنا كيف يعدلو و هو سكران ؟؟ ولا عقل له



اخي اين الدليل على هذا الكلام من كتاب الله ... اذا كان هذا كلامك فأنت تعترف أن الامام علي مظلوم و كان يستحق الخلافه فهو اكثر علما من ابو بكر و عمر و عثمان و هو خازن علم رسول الله . ولا اريد ان اتطرق الى المصاديق الأن و الخلفاء رجاءا هو فقط لتذكيرك .



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah


ثالثا:

هناك فرق بين الإمام كحاكم أو خليفة و الإمام الذى يهدى الناس و يتخذونه قدوة حسنة.
فالإمام كحاكم له سبعة شروط ذكرتهم لك .
أما إمام الهدى أو القدوة فيختلف فى ذلك حيث من الممكن أن تكون إمرأة هادية و تكون قدوة لبقية النساء .... كما يمكن أن يكون إمام الهدى مريضا أو معاقا أو حتى كسيحا و لكنه يضرب مثلا عظيما فى الزهد و التعبد و الإيمان .

الخلاصة عزيزى :
1 - إذا توفرت فى الخليفة الشروط السبعة مجتمعة و كان يطبق شرع الله فى الحكم وجبت له البيعة .

2 - المهم فى الخليفة أن يطبق شرع الله فى حكم الأمة الإسلامية و ليس فى نفسه ( إلا إذا إرتكب شيئا يخل بالشروط السبعة ).


يا اخي من وضع هذه الشروط ؟؟ نحن نتكلم عن الإمامه الشرعيه القرانيه !!! فما دخلي انا بهذه الشروط التي وضعها الناس ؟؟؟؟؟؟؟

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah
4 - المطلوب منك عزيزى أن تذكر لنا آية تخالف ما قاله أحمد بن حنبل حيث أن البينة على من إدعى و أنت تدعى أنه مخالف و أنا أقول أنه غير مخالف .


عجبي لك يا اخي و كأنك تعين على الأمر بالمنكر و النهي عن المعروف ..

يا أخي هل الله يأمرنا بإتباع الفاسق الماجن السكير الخمير الذين لا يحكم بما أنزل الله أم يأمرنا بغتباع المؤمن الإمام الذي يحكم بما أنزل الله ... هل تريد ان تدافع عن احمد بن حنبل ام تريد ان تعرف الحق ؟ و هناك سؤال قائم الى الان لم تجيبه انت و لا الوهابي ابو سالم7 .. والله يقول (( {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (60) سورة النساء
هذا ينطبق على كلام امامكم احمد ..



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah


إفترض جدلا أن أمامك شخصان أحدهما لابد أن يكون خليفة للمسلمين.....

الأول :

عابدا و تنطبق عليه كل الصفات الحسنة فى عباداته و لكنه ضعيف الشخصية و غير متمكن من القيام بأعباء الخلافة و لن يستطيع أن يحكم قبضته و سلطانه من أجل تطبيق شرع الله فى الأرض فيتنازل عن بعض منها ...

الثانى :

مذنب فى حق نفسه و لكنه يحكم قبضته و سلطانه و يطبق شرع الله و لا يتنازل عن تطبيقه .

فأيهما تختار ؟؟ و أيهما أصلح للأمة الإسلامية ؟؟

الملتزم فى نفسه و لا يطبق شرع الله فى الحكم لضعفه ؟
الفاسق فى نفسه و لكنه يطبق شرع الله فى الحكم لقوته ؟


لا هذا و لا ذلك يا اخي الكريم... اكرمني الله بالعقل و امرني ان اتبع الهداة المهديين الذين جعل الله الإمامة لهم لا تنقصهم ناقصه و لا تشوبهم شائبه ..الذي يكمل دور النبوه يجب ان يكون معصوما عندي و لسنا في صدد نقاش الإمامه عند الشيعه لو سمحت بحثنا هذا يختص بعقيدتكم فقط لا غير


[size=4]ملاحظه ربما تنفعك:-

الإمامه رئاسة دين و دوله / و رئاسة الدوله فرررررع من رئاسة الدين فإذا تحققت رئاسة الدوله للإمام الشرعي فنور على نور و اذا لم تتحقق فلااااااا تسقط رئاسة الدين و على الناس اتباع الإمام الشرعي و ليس اتباع الحاكم الذي تسمونه إمام !!

مثال / سيدنا ابراهيم هو امام شرعي من الله و لم يحكم ابدا و كثير من الانبياء يعتبرون ائمة شرعيين و لم يحكمووا في بلادهم فنقول لك يا اخي أن الحاكميه لا علاقة لها بالإمامه الشرعيه و قول احمد ابن حنبل سااااااااااقط و عقيدته فاسده لأنه يدعوا الناس إلى اتباع الفاسق و العياذ بالله .. [/size]



الأن اكرر عليكما سؤالي البسيط و اتمنى ان لا تحيدون عنه و لا تغيرون مسار الحوار الى امامة الشيعه






ما هو مبنى أحمد إبن حنبل هل يقصد الإمامه الحاكمية أم الشرعيه !!

و أيضا ممكن تعطينا أية تنطبق على مبناه !!........الذي يقول أن عليك ان تتبع شارب خمر فاسق ماجن ظالم حاكمية كانت او شرعيه هات لنا ايه من القران تطابق قول امامك بن حنبل .

هكذا و إالا فلااااااااااااااا


و أيضا لدي أسئله ما دمنا دخلنا في مفاهيم الإمامه عندكم

1- ما هي مواصفات الإمام التي امرنا الله بإتباعها .
2- الله يقول و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا و احمد بن حنبل يقول إتبعوا الفاسق الماجن
3- هل الله يأمرنا باتباع الفاسق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



إلى ابو سالم/ إهدأ إهدأ الله يساعدك

التوقيع :

لا يكذب الوهابي السلفي إلا من مهانته ،أو فعله السوء أو من قلة الأدب*لبعض جيفة كلب خير رائحة , من كذبة الوهابي السلفي في جدِ وفي لعب

الرد مع إقتباس
قديم 03-05-2005, 04:11 PM
الصورة الرمزية لـ نصرالشاذلى
نصرالشاذلى نصرالشاذلى غير متصل
عضو مطرود
 

رقم العضوية : 15664

تاريخ التّسجيل: Feb 2005

المشاركات: 1,807

آخر تواجد: 14-02-2013 03:29 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: مصر الأحرار

Smile تسجيل حضور ومتابعة !!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

تسجيل حضور ومتابعة .. فقط ؟؟؟

وفى دهشة وفزع مما يُقال ممن سموا أنفسهم .. سُنة وجماعة ؟؟؟

ورجاء خاص للأخ المشرف الفاضل .. بعدم حذف أى مُداخلة !؟

المفكر والداعية الإسلامى / نصرالشاذلى

الرد مع إقتباس
قديم 03-05-2005, 04:52 PM
ياقوت ياقوت غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 1427

تاريخ التّسجيل: Jul 2002

المشاركات: 6,282

آخر تواجد: 17-07-2018 11:38 AM

الجنس:

الإقامة: قطر

Smile

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: نصرالشاذلى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

تسجيل حضور ومتابعة .. فقط ؟؟؟

وفى دهشة وفزع مما يُقال ممن سموا أنفسهم .. سُنة وجماعة ؟؟؟

ورجاء خاص للأخ المشرف الفاضل .. بعدم حذف أى مُداخلة !؟

المفكر والداعية الإسلامى / نصرالشاذلى



اهلا وسهلا بمولانا المفكر / نصر الشاذلي في منتداه الجديد منتدى ياحسين

التوقيع :
حــي على خــــــير العمل



رحم الله من يقرأ سورة الفاتحة ويهدي ثوابها لجميع المؤمنين والمؤمنات وبالخصوص أمواتنا وأمواتكم





بسم الله الرحمن الرحيم(1)
الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ (7)
صدق الله العلي العظيم







الرد مع إقتباس
قديم 03-05-2005, 05:41 PM
دفئ الأمل دفئ الأمل غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 8950

تاريخ التّسجيل: Jan 2004

المشاركات: 979

آخر تواجد: 09-06-2006 03:58 PM

الجنس:

الإقامة: البحرين*ذرة الخليج

اللهم صلى على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

صلوات على محمدوآل محمد

بارك الله فيك أخي ليث العرين

تسجيل حضور ومتابعة للموضوع

تحياتي

التوقيع :
مع تحيات سليلوووووه

الرد مع إقتباس
قديم 04-05-2005, 01:48 AM
Abofarhah Abofarhah غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 13959

تاريخ التّسجيل: Dec 2004

المشاركات: 397

آخر تواجد: 22-09-2005 04:36 AM

الجنس:

الإقامة:




العضو ليث العرين

أولا :


أنت تقول

إقتباس:
اخي الكريم نحن لا نتكلم عن القدوه .. أنا اكون قدوه و انت تكون قدوه كيف تريد ان تعمم معنى الامامه في القدوه . نعم هي قدوه و لكن حسنه شرعها الله وواجبه الإتباع ليست مستحبه و لا احد يستطيع اكمال دور النبوه الا الامام الذي يعينه الله (( أني جاعلك للناس إماما)) ليس انا و انت من نكمل دور النبوه اخي نعم ربما نامر بالمعروف و ننهى عن المنكر و لكن منزلة الإمامه هي تعيين إالهي و حتى اذا لم تعتبرها تعيين إالهي والله لم يعطيك و لا يعطيني مميزات النبي و لا الإمام كما سيدنا ابراهيم .

و أسمح لى بالرد :

عزيزى كلامك به كثير من التناقض و ليس عليه دليل . الإمامة هى القدوة و شرحت لك أنها قد تكون قدوة حسنة و قد تكون قدوة سيئة و راجع ردودى السابقة . و أنت تقول أن الإمامة قدوة حسنة شرعها الله و واجبة الإتباع و تقول لا يستطيع إكمال دور النبوة إلا الإمام الذى يعينه الله و إستشهدت بالآية الكريمة:

(( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) [البقرة : 124]

فهذا فى حد ذاته تناقض إذا كيف يكون الإمام الذى يكمل دور النبوة هو نبى أصلا لأن الآية نزلت فى سيدنا إبراهيم .

ثم هناك شيئ آخر و هو لو كانت الإمامة لفظا هى كما تدعيه هى قدوة حسنة شرعها الله و واجبة الإتباع فكلامك يناقض الآية الكريمة :
((وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ )) [القصص : 41]

و أذكرك بما قلته لك من قبل و هو موافق لآيات الله سبحانه و تعالى و لا مانع من تكراره :

إقتباس:
أعتقد أننا متفقان على أن الإمامة هى القدوة و الإتباع ......
و أضيف أن القدوة قد تكون قدوة حسنة و قد تكون قدوة سيئة .....
و بالطبع قدوة الأنبياء و الصالحين هى قدوة حسنة ......

و أنا لازلت أقول بكلام واضح أن القدوة الحسنة و الدعوة إلى الله و الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر هو إكمال لدور النبوة لا شك فى ذلك ... و ما الذى يمنع ذلك ؟؟

أنت تدعى أن الإمامة تعيين إلهى بسبب كلمة (( جاعلك )) أليس كذلك ؟؟
و أرجو منك أن تقرأ الآية :

((وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ )) [القصص : 41]

و لاحظ كلمة (( جعلناهم )) هل عينهم الله ليدعون إلى النار ؟



ثانيا :


أنت تقول :

إقتباس:
الإمامه يا أخي العزيز ليست كما تقصد بالحكم الظاهري و إنما كما قلت لك شخص اختاره لله لهذه المهمه الصعبه ليطبق شرع الله بدقة .

و أقول لك

هل يوجد لديكم شخص اختاره لله لهذه المهمه الصعبه ليطبق شرع الله بدقة ؟؟؟ من هو من فضلك هذا المختار من الله عندكم فى الوقت الحالى ؟؟؟


ثالثا :


أنت تقول :

إقتباس:
كيف يكون قادرا على تطبيق حكم الله و هو فاسق زنديق مثلا شاربا للخمر زاني يأكل اموال الناس ولا يتقي الله في نفسه كيف تريد من هذا الشخص ان يطبق حكم الله و الله يقول ((وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُون)) و ايضا يقول (( وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الكافرون))

هل الفاسق يطبق حكم الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


و أقول لك :

راجع ياعزيزى ردى بدقة فقد قلت لك :

إقتباس:
الخلاصة عزيزى :

1 - إذا توفرت فى الخليفة الشروط السبعة مجتمعة و كان يطبق شرع الله فى الحكم وجبت له البيعة .

2 - المهم فى الخليفة أن يطبق شرع الله فى حكم الأمة الإسلامية و ليس فى نفسه ( إلا إذا إرتكب شيئا يخل بالشروط السبعة ).

3 - الآيات الدالة على فرضية الحكم بشرع الله :

(( وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ )) [المائدة : 49]

(( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ )) [ص : 26]

(( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) [المائدة : 44]

(( وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُون )) [المائدة : 45]

(( وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُون )) [المائدة : 47]

و منه تفهم أن العبرة هنا أن يكون الحكم بما أنزل الله و أن الوعيد على من خالف الحكم بما أنزل الله .



رابعا :


أنت تقول :

إقتباس:
أخي الكريم أنت وعدتني أن تأتيني بالدليل من كتاب الله .. فأين أجد الدليل على هذا الكلام ((( فإذا تولى من يستطيع أن يطبق شرع الله فى حكم الأمة الإسلامية وجب طاعته و تأييده حتى و إن كان مخطئا فى حق نفسه .))؟؟؟؟؟

و أنا أقول لك :

إرجع إلى الآيات التى ذكرتها لك و ستعرف أن العبرة بأن يكون الحكم بما أنزل الله .

و أنا أتحداك أن تأتى بآية واحدة تقول أن من يحكم بما أنزل الله و شرعه و لكنه عاصيا لا تجب له الخلافة .



خامسا :


أنت تقول :

إقتباس:
يا اخي من وضع هذه الشروط ؟؟ نحن نتكلم عن الإمامه الشرعيه القرانيه !!! فما دخلي انا بهذه الشروط التي وضعها الناس ؟؟؟؟؟؟؟

و أنا أقول لك :

يا عزيزى لا يوجد إمامة شرعية قرآنية بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكن بعد إكتمال الدين كما شهد بذلك الله عز و جل فالبشر فى إحتياج لمن يطبق هذا الشرع كحكم و قانون و فى كل شيئ ... لأن كل شيئ فى الدين قد أظهره الله و لم يعد هناك شيئ مخفى قد يظهره لكم من تدعون أمامته ... فمهما وصل أى إنسان فى إيمانه إلى أعلى الدرجات فكل ما يستطيع أن يخبرنا به و يأمرنا به و يكون قدوتنا فيه هو ما ذكره الله تعالى فى قرآنه العظيم و ما جاءنا من كلام سيد الخلق أجمعين سينا محمد صلى الله عليه و سلم .

أما شروط الخليفة السبعة التى ذكرتها لك فقد طلبت منى الدليل على ذلك و أعتقد أنك لا تعترض على

( الإسلام _ الذكورة _ البلوغ _ الحرية _ قادرا على القيام بأعباء الخلافة )

و إعتراضك على العقل و العدل و قد عرفت ذلك من خلال ردك بعد أن وضعت هاتان الكلمتان بلون مختلف ....

عزيزى هل يعقل أن يكون حاكمك إلا عاقلا فهذا مما لا يشك فيه عاقل .

الثانى و هو العدل و هو واجب بنص الآية :

(( إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيرا ))ً [النساء : 58]



سادسا :


أنت تقول :

إقتباس:
عجبي لك يا اخي و كأنك تعين على الأمر بالمنكر و النهي عن المعروف ..

يا أخي هل الله يأمرنا بإتباع الفاسق الماجن السكير الخمير الذين لا يحكم بما أنزل الله أم يأمرنا بغتباع المؤمن الإمام الذي يحكم بما أنزل الله ... هل تريد ان تدافع عن احمد بن حنبل ام تريد ان تعرف الحق ؟ و هناك سؤال قائم الى الان لم تجيبه انت و لا الوهابي ابو سالم7 .. والله يقول (( {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (60) سورة النساء
هذا ينطبق على كلام امامكم احمد ..

و أقول لك :

أستغفر الله أن أعين على الأمر بالمنكر و النهي عن المعروف ..

الفاسق الماجن السكير حسابه على الله و لكنه إذا لم يحكم بما أنزل الله فيجب علينا عدم الطاعة و لا البيعة له بل و يجب محاربته و خلعه أيضا لأنه كما قلت لك مرارا و تكرارا العبرة هنا ... هل يطبق شرع الله فى الحكم أم لا ؟؟؟؟

أنت تقول :

أن هناك سؤال لم أجبك عليه لا أنا و الأخ أبو سالم7 و الخاص بالطواغيت ؟؟

و أقول لك :

أعتقد أنى أجبت عليه من قبل أو ربما فى موضوع آخر و قد أجبتك عنه بأن الطاغوت هو كل ما يعبد من دون الله أو هو كل ما يتحاكم إليه الناس و يعتبرونه شريعتهم. فقد يكون الطاغوت شيطانا أو صنما أو القانون الفرنسى أو الحاكم الذى لا يحكم بما أنزل الله . و لا ينطبق على الحاكم الفاسق الذى يطبق شرع الله فى الحكم حيث أن فسقه على نفسه فقط .

و هناك إضافة قد لا تكون تعلمها أن الإمام أحمد بن حنبل لم يدعنا لإتباع الحاكم الفاسق فى فسقه ... لا بل دعانا لإتباعه طالما أنه يطبق شرع الله فى حكمه أما فسقه فى نفسه فعلى الله حسابه .


سابعا :


أنت تقول :

إقتباس:
ما هو مبنى أحمد إبن حنبل هل يقصد الإمامه الحاكمية أم الشرعيه !!

و أيضا ممكن تعطينا أية تنطبق على مبناه !!........الذي يقول أن عليك ان تتبع شارب خمر فاسق ماجن ظالم حاكمية كانت او شرعيه هات لنا ايه من القران تطابق قول امامك بن حنبل .
هكذا و إالا فلااااااااااااااا

و أنا أقول لك :

الذى قصده أحمد بن حنبل هو الحاكم أو الخليفة لأنه لا يوجد لدينا أمام هدى معينا من الله بالإسم ...
بل كل من يدعو إلى الله و يأمر بالمعروف و ينهى عن المنكر و يعيش بشرع الله فهو قدوة لنا .
و أكرر هناك فرق بين الإمام بمعنى الحاكم أو الخليفة و بين الإمام الذى يهدى الناس بسلوكه الحسن .




و نأتى للأسئلة حيث قلت :

إقتباس:
1- ما هي مواصفات الإمام التي امرنا الله بإتباعها .
2- الله يقول و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا و احمد بن حنبل يقول إتبعوا الفاسق الماجن
3- هل الله يأمرنا باتباع الفاسق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


السؤال الأول :

1 - ما هي مواصفات الإمام التي امرنا الله بإتباعها .

الإجابة

لم يأمر الله سبحانه و تعالى بإتباع إمام معين بالإسم بل أمر الإتباع فى القرآن لا يشمل سوى كتاب الله و هداه و الأنبياء فقط....
و كل ما ذكر غيرهم بالإتباع إنما ذكر فى مجال الكفر و الذم و الشر ...
و المقصود بالإتباع هنا أى الطاعة و الموافقة و ليس الإتباع من التتابع .

و أتحداك أن تأتى بآية يأمر الله بها الناس بأن يتبعوا شخص أو شيئ غير منهج الله و سله ...

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ [البقرة : 38]


وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُون [البقرة : 170]

قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [آل عمران : 31]

رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِين [آل عمران : 53]

قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [آل عمران : 95]

أَفَمَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَ اللّهِ كَمَن بَاء بِسَخْطٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ [آل عمران : 162]

فَانقَلَبُواْ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ لَّمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُواْ رِضْوَانَ اللّهِ وَاللّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ [آل عمران : 174]

وَمَنْ أَحْسَنُ دِيناً مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لله وَهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَاتَّخَذَ اللّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً [النساء : 125]

يَهْدِي بِهِ اللّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [المائدة : 16]

قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ [الأنعام : 50]

اتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ [الأنعام : 106]

وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [الأنعام : 153]

وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [الأنعام : 155]

اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ [الأعراف : 3]

وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [الأعراف : 203]

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَاءنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَـذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَاء نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ [يونس : 15]

قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ [يونس : 35]

وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ [يونس : 109]

وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَآئِـي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَن نُّشْرِكَ بِاللّهِ مِن شَيْءٍ ذَلِكَ مِن فَضْلِ اللّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ [يوسف : 38]

وَأَنذِرِ النَّاسَ يَوْمَ يَأْتِيهِمُ الْعَذَابُ فَيَقُولُ الَّذِينَ ظَلَمُواْ رَبَّنَا أَخِّرْنَا إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ نُّجِبْ دَعْوَتَكَ وَنَتَّبِعِ الرُّسُلَ أَوَلَمْ تَكُونُواْ أَقْسَمْتُم مِّن قَبْلُ مَا لَكُم مِّن زَوَالٍ [إبراهيم : 44]

ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل : 123]

فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى [طه : 47]

وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي [طه : 90]

قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى [طه : 123]

وَلَوْ أَنَّا أَهْلَكْنَاهُم بِعَذَابٍ مِّن قَبْلِهِ لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولاً فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِن قَبْلِ أَن نَّذِلَّ وَنَخْزَى [طه : 134]

قَالَ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ وَنَجْعَلُ لَكُمَا سُلْطَاناً فَلَا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا بِآيَاتِنَا أَنتُمَا وَمَنِ اتَّبَعَكُمَا الْغَالِبُونَ [القصص : 35]

وَلَوْلَا أَن تُصِيبَهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَيَقُولُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولاً فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [القصص : 47]

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ [لقمان : 21]

وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً [الأحزاب : 2]

وَجَاء مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ [يس : 20]

وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ [الزمر : 55]

الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ [غافر : 7]

ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ [الجاثية : 18]

قُلْ مَا كُنتُ بِدْعاً مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأحقاف : 9]

ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِن رَّبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ [محمد : 3]


هذا و هناك غير ذلك أيضا الكثير ......

فهل تستطيع أن تذكر لنا آية يأمرنا الله فيها أن نتبع غير الله و رسله ؟؟؟؟




السؤال الثانى :

2- الله يقول و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا و احمد بن حنبل يقول إتبعوا الفاسق الماجن

الإجابة

الأئمة هنا أئمة هداية و ليس أئمة حكم ...
و طبعا ستقول (( يهدون بأمرنا )) و السبب أن الله تعالى أمرنا بالأمر بالمعروف و النهى عن المنكر و أمرنا أن ندعو إلى الله :

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [آل عمران : 104]



السؤال الثالث :

3- هل الله يأمرنا باتباع الفاسق ؟؟

الإجابة

من قال هذا هداك الله
هل قال أحمد بن حنبل يجب علينا إتباعه فى الفسق أم أنى ذكرت لك طالما أنه يحكم بما أنزل الله وجبت طاعته فيما لا يغضب الله ؟





ها أنا قد أجبتك على كل نقطة على ما أظن




و كما أجبتك على أسئلتك أرجو أن تجيبنى على أسئلتى :



أرجو أن تكون على قدر كبير من المسؤلية و تكون إجاباتك موضوعية كما أتوقع حتى لا يضيع مجهودى هباءا ....

و أقولها لك أن القرآن الكريم حكم بينى و بينك .

الرد مع إقتباس
قديم 04-05-2005, 02:03 AM
بن حيدر بن حيدر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 17437

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 41

آخر تواجد: 02-04-2007 11:19 PM

الجنس:

الإقامة:

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اولا تحية اجلال و اكبار للأستاذ المؤمن ليث العرين

ثانيا تحيه للمحترم السلفي ابو فرحه :-

اخي الكريم انا متابع لحواركم لكن لدي اعتراض عليك في نقطه واحده فقط و هي في منهجية الحوار بينكم . و هي ان هدف الموضوع تبيان حقيقه عقيدة الامامه عندكم و ليس عندنا .

و قد دكر لك الأستاذ ليث أن النقاش في المفاهيم عندكم كبداية و انت في اخر مشاركه لك طلب جوابه على بعض الأسئله التي تتعلق بمصاديق الإمامه عندنا فهذا خلاف النقاش و البحث العلمي الدائر بينكم .

أرجوا ان تنتبه إلى زوايا الموضوع و لا تقفز على عقيدتنا لأن الموضوع يتعلق فيكم انتم و ليس فينا نحن الشيعه


ارجوا تقبل انتقادي لك بأريحيه اسلاميه ..

و اكرر تحاياي لمولاي المجاهد ليث العرين

اخوكم بن حيدر

التوقيع : ليت الشباب يعود يوما

الرد مع إقتباس
قديم 04-05-2005, 01:07 PM
الصورة الرمزية لـ نصرالشاذلى
نصرالشاذلى نصرالشاذلى غير متصل
عضو مطرود
 

رقم العضوية : 15664

تاريخ التّسجيل: Feb 2005

المشاركات: 1,807

آخر تواجد: 14-02-2013 03:29 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: مصر الأحرار

Smile

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah



و ستعرف أن العبرة بأن يكون الحكم بما أنزل الله .

و أنا أتحداك أن تأتى بآية واحدة تقول أن من يحكم بما أنزل الله و شرعه و لكنه عاصيا لا تجب له الخلافة .



السؤال الأول :

1 - ما هي مواصفات الإمام التي امرنا الله بإتباعها .

الإجابة

لم يأمر الله سبحانه و تعالى بإتباع إمام معين بالإسم بل أمر الإتباع فى القرآن لا يشمل سوى كتاب الله و هداه و الأنبياء فقط....
و كل ما ذكر غيرهم بالإتباع إنما ذكر فى مجال الكفر و الذم و الشر ...
و المقصود بالإتباع هنا أى الطاعة و الموافقة و ليس الإتباع من التتابع .

و أتحداك أن تأتى بآية يأمر الله بها الناس بأن يتبعوا شخص أو شيئ غير منهج الله و سله ...


ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِن رَّبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ [محمد : 3]

هذا و هناك غير ذلك أيضا الكثير ......

فهل تستطيع أن تذكر لنا آية يأمرنا الله فيها أن نتبع غير الله و رسله ؟؟؟؟




السؤال الثانى :

2- الله يقول و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا و احمد بن حنبل يقول إتبعوا الفاسق الماجن

الإجابة

الأئمة هنا أئمة هداية و ليس أئمة حكم ...
و طبعا ستقول (( يهدون بأمرنا )) و السبب أن الله تعالى أمرنا بالأمر بالمعروف و النهى عن المنكر و أمرنا أن ندعو إلى الله :


السؤال الثالث :

3- هل الله يأمرنا باتباع الفاسق ؟؟

الإجابة

من قال هذا هداك الله
هل قال أحمد بن حنبل يجب علينا إتباعه فى الفسق أم أنى ذكرت لك طالما أنه يحكم بما أنزل الله وجبت طاعته فيما لا يغضب الله ؟


ها أنا قد أجبتك على كل نقطة على ما أظن



و كما أجبتك على أسئلتك أرجو أن تجيبنى على أسئلتى :



أرجو أن تكون على قدر كبير من المسؤلية و تكون إجاباتك موضوعية كما أتوقع حتى لا يضيع مجهودى هباءا ....

و أقولها لك أن القرآن الكريم حكم بينى و بينك .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

الأخ الفاضل / ليث العرين ،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أما بعد ،،

أستاذنا .. ليث العرين !!

نرجوا السماح لنا بالمشاركة مع الأستاذ / أبو فرحة ؟؟

إما هُُنا .. أو فى موضوع منفصل ..

ناقلين ما جاء به من أسئلة ؟؟

كما نود الرد على كثير من ( المغالطات ) التى أوردها عند رده
وردوده التى وضعها هُنا ردا على أسئلتكُم !!؟؟

نسأل الله التوفيق والهداية .. لمن يُريد ؟؟؟

خالص الشكر والتحية !!

المفكر والداعية الإسلامى / نصرالشاذلى

الرد مع إقتباس
قديم 04-05-2005, 02:45 PM
الصورة الرمزية لـ ليث العرين
ليث العرين ليث العرين غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 12057

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 794

آخر تواجد: 17-03-2015 09:21 PM

الجنس:

الإقامة: الغري

الأخ المحترم نصر الشاذلي الموضوع ليس محصور بيني و بين الاخ المحترم ابو فرحه ايده الله ..


لك الحريه في المشاركه معنا فكلنا اخوه في الدين نستفيد من بعضنا البعض




اخي الكريم ابو فرحه ستكون لي مشاركه قريبا . نسألكم الدعاء

التوقيع :

لا يكذب الوهابي السلفي إلا من مهانته ،أو فعله السوء أو من قلة الأدب*لبعض جيفة كلب خير رائحة , من كذبة الوهابي السلفي في جدِ وفي لعب

الرد مع إقتباس
قديم 05-05-2005, 01:50 AM
الصورة الرمزية لـ نصرالشاذلى
نصرالشاذلى نصرالشاذلى غير متصل
عضو مطرود
 

رقم العضوية : 15664

تاريخ التّسجيل: Feb 2005

المشاركات: 1,807

آخر تواجد: 14-02-2013 03:29 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: مصر الأحرار

Smile

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Abofarhah


و أسمح لى بالرد :

عزيزى كلامك به كثير من التناقض و ليس عليه دليل . الإمامة هى القدوة و شرحت لك أنها قد تكون قدوة حسنة و قد تكون قدوة سيئة و راجع ردودى السابقة . و أنت تقول أن الإمامة قدوة حسنة شرعها الله و واجبة الإتباع و تقول لا يستطيع إكمال دور النبوة إلا الإمام الذى يعينه الله و إستشهدت بالآية الكريمة:

(( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ )) [البقرة : 124]

فهذا فى حد ذاته تناقض إذا كيف يكون الإمام الذى يكمل دور النبوة هو نبى أصلا لأن الآية نزلت فى سيدنا إبراهيم .

ثم هناك شيئ آخر و هو لو كانت الإمامة لفظا هى كما تدعيه هى قدوة حسنة شرعها الله و واجبة الإتباع فكلامك يناقض الآية الكريمة :
((وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ )) [القصص : 41]

و أذكرك بما قلته لك من قبل و هو موافق لآيات الله سبحانه و تعالى و لا مانع من تكراره :



و أنا لازلت أقول بكلام واضح أن القدوة الحسنة و الدعوة إلى الله و الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر هو إكمال لدور النبوة لا شك فى ذلك ... و ما الذى يمنع ذلك ؟؟

أنت تدعى أن الإمامة تعيين إلهى بسبب كلمة (( جاعلك )) أليس كذلك ؟؟
و أرجو منك أن تقرأ الآية :

((وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ )) [القصص : 41]

و لاحظ كلمة (( جعلناهم )) هل عينهم الله ليدعون إلى النار ؟



و أقول لك

هل يوجد لديكم شخص اختاره لله لهذه المهمه الصعبه ليطبق شرع الله بدقة ؟؟؟ من هو من فضلك هذا المختار من الله عندكم فى الوقت الحالى ؟؟؟


ثالثا :


و منه تفهم أن العبرة هنا أن يكون الحكم بما أنزل الله و أن الوعيد على من خالف الحكم بما أنزل الله .


رابعا :


و أنا أقول لك :

إرجع إلى الآيات التى ذكرتها لك و ستعرف أن العبرة بأن يكون الحكم بما أنزل الله .

و أنا أتحداك أن تأتى بآية واحدة تقول أن من يحكم بما أنزل الله و شرعه و لكنه عاصيا لا تجب له الخلافة .



خامسا :


أنت تقول :

و أنا أقول لك :

يا عزيزى لا يوجد إمامة شرعية قرآنية بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكن بعد إكتمال الدين كما شهد بذلك الله عز و جل فالبشر فى إحتياج لمن يطبق هذا الشرع كحكم و قانون و فى كل شيئ ... لأن كل شيئ فى الدين قد أظهره الله و لم يعد هناك شيئ مخفى قد يظهره لكم من تدعون أمامته ... فمهما وصل أى إنسان فى إيمانه إلى أعلى الدرجات فكل ما يستطيع أن يخبرنا به و يأمرنا به و يكون قدوتنا فيه هو ما ذكره الله تعالى فى قرآنه العظيم و ما جاءنا من كلام سيد الخلق أجمعين سينا محمد صلى الله عليه و سلم .

أما شروط الخليفة السبعة التى ذكرتها لك فقد طلبت منى الدليل على ذلك و أعتقد أنك لا تعترض على

( الإسلام _ الذكورة _ البلوغ _ الحرية _ قادرا على القيام بأعباء الخلافة )

و إعتراضك على العقل و العدل و قد عرفت ذلك من خلال ردك بعد أن وضعت هاتان الكلمتان بلون مختلف ....

عزيزى هل يعقل أن يكون حاكمك إلا عاقلا فهذا مما لا يشك فيه عاقل .

الثانى و هو العدل و هو واجب بنص الآية :

(( إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيرا ))ً [النساء : 58]



سادسا :


و أقول لك :

أستغفر الله أن أعين على الأمر بالمنكر و النهي عن المعروف ..

الفاسق الماجن السكير حسابه على الله و لكنه إذا لم يحكم بما أنزل الله فيجب علينا عدم الطاعة و لا البيعة له بل و يجب محاربته و خلعه أيضا لأنه كما قلت لك مرارا و تكرارا العبرة هنا ... هل يطبق شرع الله فى الحكم أم لا ؟؟؟؟

أنت تقول :

أن هناك سؤال لم أجبك عليه لا أنا و الأخ أبو سالم7 و الخاص بالطواغيت ؟؟

و أقول لك :

أعتقد أنى أجبت عليه من قبل أو ربما فى موضوع آخر و قد أجبتك عنه بأن الطاغوت هو كل ما يعبد من دون الله أو هو كل ما يتحاكم إليه الناس و يعتبرونه شريعتهم. فقد يكون الطاغوت شيطانا أو صنما أو القانون الفرنسى أو الحاكم الذى لا يحكم بما أنزل الله . و لا ينطبق على الحاكم الفاسق الذى يطبق شرع الله فى الحكم حيث أن فسقه على نفسه فقط .

و هناك إضافة قد لا تكون تعلمها أن الإمام أحمد بن حنبل لم يدعنا لإتباع الحاكم الفاسق فى فسقه ... لا بل دعانا لإتباعه طالما أنه يطبق شرع الله فى حكمه أما فسقه فى نفسه فعلى الله حسابه .


سابعا :


و أنا أقول لك :

الذى قصده أحمد بن حنبل هو الحاكم أو الخليفة لأنه لا يوجد لدينا أمام هدى معينا من الله بالإسم ...
بل كل من يدعو إلى الله و يأمر بالمعروف و ينهى عن المنكر و يعيش بشرع الله فهو قدوة لنا .
و أكرر هناك فرق بين الإمام بمعنى الحاكم أو الخليفة و بين الإمام الذى يهدى الناس بسلوكه الحسن .




و نأتى للأسئلة حيث قلت :



السؤال الأول :

1 - ما هي مواصفات الإمام التي امرنا الله بإتباعها .

الإجابة

لم يأمر الله سبحانه و تعالى بإتباع إمام معين بالإسم بل أمر الإتباع فى القرآن لا يشمل سوى كتاب الله و هداه و الأنبياء فقط....
و كل ما ذكر غيرهم بالإتباع إنما ذكر فى مجال الكفر و الذم و الشر ...
و المقصود بالإتباع هنا أى الطاعة و الموافقة و ليس الإتباع من التتابع .

و أتحداك أن تأتى بآية يأمر الله بها الناس بأن يتبعوا شخص أو شيئ غير منهج الله و سله ...

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ [البقرة : 38]


وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ [لقمان : 21]

وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً [الأحزاب : 2]

وَجَاء مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ [يس : 20]

وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ [الزمر : 55]

الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ [غافر : 7]

ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ [الجاثية : 18]

ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِن رَّبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ [محمد : 3]


فهل تستطيع أن تذكر لنا آية يأمرنا الله فيها أن نتبع غير الله و رسله ؟؟؟؟


الأئمة هنا أئمة هداية و ليس أئمة حكم ...
و طبعا ستقول (( يهدون بأمرنا )) و السبب أن الله تعالى أمرنا بالأمر بالمعروف و النهى عن المنكر و أمرنا أن ندعو إلى الله :

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [آل عمران : 104]



السؤال الثالث :

3- هل الله يأمرنا باتباع الفاسق ؟؟

الإجابة

من قال هذا هداك الله
هل قال أحمد بن حنبل يجب علينا إتباعه فى الفسق أم أنى ذكرت لك طالما أنه يحكم بما أنزل الله وجبت طاعته فيما لا يغضب الله ؟

القرآن الكريم حكم بينى و بينك
.

العضو .. أبو فرحة ،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

بداية ، وبعد أن قرأنا هذا الموضوع ؟؟ فوجدنا أن هناك كثير من
المغالطات والنقائض قد ذكرتموها فى ردودك على الأخ .. ليث العرين ..

وبما أننا وجدنا كذلك .. بعض الأسئلة التى طرحتها عليه هُنا ؟؟

فنود أولا أن نُعلق ونُصحح للقارىء والمتابع .. بعض ما صدر منك
من مغالطات ونقائض ؟؟
وهو ما أقتبسناه من ردك الأخير هذا ..

وأسمح لنا بأننى قد إقتبست فقط تلك الردود التى جانبها الصواب
تماما فيما رددتُ به !؟

وأسمح لى أيضا .. لتأخر الوقت وإنشغالنا الشديد ..
بأننى قد أرجأ الحديث فيها إلى الغد إن شاء الله ؟

وفقط إقتبسناها الآن .. وسأكون معك أنا فى الحوار عنها إن شاء الله
فالأخ الفاضل .. ليث العرين .. إنشغل قليلاُ .. وفقه الله ..

شكرا لك وخالص التحية ..

المفكر والداعية الإسلامى / نصرالشاذلى

الرد مع إقتباس
قديم 05-05-2005, 03:58 AM
الصورة الرمزية لـ ليث العرين
ليث العرين ليث العرين غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 12057

تاريخ التّسجيل: Oct 2004

المشاركات: 794

آخر تواجد: 17-03-2015 09:21 PM

الجنس:

الإقامة: الغري

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته اخي الكريم ابو فرحه .

أخي الكريم أين التناقض ؟؟

أنا قلت لك أن -الإمامه- قدوة و كلنا نستطيع أن نكون قدوه حسنه او سيئة فالقدوه اوسع دائره من الإمامه و لكن هل انا او انت نكمل دور النبوه ؟؟؟ لا يا أخي لا نستطيع ولا يستطيع الا شخص معصوم يكمل مسيرة النبوه المعصومه . وإتباع الأمام الذي يعتبر قدوه حسنه بمفهومك واجب عليك و علي كما النبوه و لا يجوز لنا اتباع القدوة السيئه و أئمة النار صح !

الله سبحانه و تعالى جعل سيدنا ابراهيم نبي و من ثم إمام (اني جاعلك للناس إماما) و هو نبي معصوم .. و قد طلبها لذريته من بعده فأجابه الله انه لن ينال هذا المقام الظالمين يعني أن الإمامه الإلهيه لا تكون لظالم ابداااا .. فلذلك لا يقوم بدور اكمال النبوه الا امام نصبه الله و يكون معصوما . ولكن هناك فرق تارة الأمه تختار إمام كحاكم فقط وتارةاخرى يختار الله جل و على الإمام ..

النقطه الأخرى اخي / انت تريد ان تخصصص الأيه الكريمه بالأنبياء فقط و هذا يحتاج منك دليل قوي جدا و قولك خاطىء اسمحلي لأن تخصيص المورد لا يخصص الوارد

ولأبين لك لماذا نحتاج امام من قبل الله و معصوم و ارجوا ان لا تترك اصل الموضوع و تركز على ما اقوله الأن لأننا سوف نتطرق له في بحث مفصل لاحقا :-

الامام يجب ان يكون معصوما لانه يكمل دور معصوم فلايصح ان يكون مثلي و مثلك لأننا مدنيين و شهوانيين بالطبع و لا يمكن ان نعيش منفصلين لافتقارنا في البقاء الى ماكل و مشرب و الخ..و هذا يعني اننا نفتقر الى مساعدة الغير حتى يتم نظام النوع في حياتنا و كل انسان يحتاج الى ما في حوزه غيره فتدعوه شهوته الى الاخذ و القهر و الظلم لاشباع الحاجه فذلك يؤدي الى وقوع الخلاف و الهرج و الفتن بين الناس في المجتمع فلذلك لا بد من إمام معصوم يقودهم و يصدهم عن الظلم و الجور و ينصف المظلوم و لا يهين الظالم فاذا قلت ان الناس يختارون الامام الذي يعصمهم من ذلك اقول لك ما هو الظمان ان يكون هذا الشخص منافق و يضمر في نفسه الظلم و قد تؤثر عليه مؤثرات تجعله من ائمة النار !! و ما يدريك ان يكون هذا الامام الذي تختاره الناس حافظا لشرع الله بعد انقطاع الوحي ؟؟؟ فالأمام يجب ان يكون افضل من سائر رعيته من جميع النواحي فكيف تضمن ذلك لشخص يختاره الناس ؟؟ هل الناس اعلم بمصلحتهم و مصلحة الدين أم الله ؟؟؟


الأن نأتي الى قولك ان الله جعل ائمة للنار

أقول لك اخي المحترم /
بسبب اعمالهم المخالفة لله جعلهم موصوفون بائمة النار كما قوله تعالى ((ختم الله على قلوبهم)) بسبب أعمالهم المخالفه فلا تناقض في كلمة الجعل الإلهي .



و قولك : (( هل يوجد لديكم شخص اختاره لله لهذه المهمه الصعبه ليطبق شرع الله بدقة ؟؟؟ من هو من فضلك هذا المختار من الله عندكم فى الوقت الحالى ؟؟؟))

اقول
هذا بحث أخر اخي انت تستعجل عليه و هو يخصنا فلا تنسى اخي ان الموضوع يخص امامتكم و ليس امامتنا سوف اخدمك في بحث مفصل بهذا الشأن لاحقا


و قولك

و منه تفهم أن العبرة هنا أن يكون الحكم بما أنزل الله و أن الوعيد على من خالف الحكم بما أنزل الله .



اخي الكريم امامكم احمد يقول اتبعوا الامام الفاسق شارب الخمر و معروف بالغلول فكيف تريد منه ان يحكم بما انزل الله ..بالله عليك هل شارب الخمر و السارق و الذي ياخذ الخلافه بالسيف يحكم بما انزل الله ؟؟؟ كيف يحكم بما انزل الله و قد اخذ الخلافه بالسيف ؟؟ و هل الخلافه الا بالمبايعه و التراضي بين الطرفين "؟؟ هل هذا ما انزل الله ؟؟


وقولك :
و أنا أتحداك أن تأتى بآية واحدة تقول أن من يحكم بما أنزل الله و شرعه و لكنه عاصيا لا تجب له الخلافة .


بالله عليك هل الله يأمرنا ان تبع العاصي ؟؟؟؟ ام يامرنا ان نتبع المؤمن ؟؟؟ هل سألت نفسك قبل ان تسألني هذا السؤال يالله عليك أريد ان اعظك و الفت انتباهك الى الحق و انت تتحداني في كتاب الله .. هل الله يأمرنا باتباع شارب الخمر الفاسق الجائر الماجن الظالم ؟؟ هل تتبع الظالم الضاااااال يا اخي ؟ ؟؟ و لو كان حاكما فحكمه لا يعني انه امام يقتدى به من قبل الله .. و لكن حسب مبانيكم اقول لك كما قال الله تعالى :-

{فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (50) سورة القصص

هل الله يأمرك باتباع الضال ؟؟؟


{وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَّرِيدٍ} (3) سورة الحـج

هل اثنى الله على من يتبع كل شيطان مريد ؟


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَدًا وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاء وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (21) سورة النــور

و هل يامرك الله بان تتبع من يامر بالمنكر و ينهى عن المعروف ؟؟


و هذه الأيه كافيه اخي لتعرف ماذا يرد منك الله

{قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ} (35) سورة يونس


هل نتبع من يهدي الى الحق ام نتبع من لا يهدي الا ان يهدى ؟؟


الدين كامل اخي و تام و لكن الناس بحاجه الى من يوجههم بعد النبي و الدليل على لك خلافنا الأن لو كان هناك مو يحسم الأمر بيننا لما قلت لماذا .
ا]ضا اخي

ما يدريك ان تاخذ الدين عن ضال مضل ؟؟ و لا اريد ان اتطرق الأن الى من هو الامام هذا بحثنا الثاني كما في البدايه .


و الشروط التي وضعتها انت لا اجد لها محلا في القران الكريم بل هي من وضع الناس ولا تعنيني في شىء لانه لا دليل عليها اخي

و لو سلمت معك جدلا على العقل و العدل بالذات فكيف تتبع سكران يهذي لا يدري ما يقول مثلا او كيف يحكم بالعدل و هو سكران و احمد بن حنبل يقول لك اتبع هذا الذي يغلبكم بالسيف و يصبح اميرا للمؤمنين و لو كان شاررب للخمر !!!! هذا خلاف كتاب الله ولا يصلح اصلا . شروط الخليفه - اي الامام- كما صفات النبي الا ان الوحي لا ينزل على الإمام بل يستسقي علمه من رسول الله الأكرم .


قولك :-
عزيزى هل يعقل أن يكون حاكمك إلا عاقلا فهذا مما لا يشك فيه عاقل .


لا يا اخي صدام حسين كان اكبر ظالم و اكبر فاسق فراقب ما تكتب يا اخي

وقولك :-
الثانى و هو العدل و هو واجب بنص الآية :

(( إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيرا ))ً [النساء : 58]



ذكرك لهذه الأيه اخي عليك و ليست لك..لذي يشرب خمر و يامر الناس يالظلم و الجور يحكم بالعدل هداك الله ؟؟؟


قولك:-
الفاسق الماجن السكير حسابه على الله و لكنه إذا لم يحكم بما أنزل الله فيجب علينا عدم الطاعة و لا البيعة له بل و يجب محاربته و خلعه أيضا لأنه كما قلت لك مرارا و تكرارا العبرة هنا ... هل يطبق شرع الله فى الحكم أم لا ؟؟؟؟


اسلم معك جدلا هل الزاني و صاحب الغلول و المجون يحكم بما انزل الله .. اذا كان سكران كيف يحمن بما انزل الله


{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} (55) سورة النــور

هل الله يستخلف على الناس من يامر بمنكر و ينهى عن معروف ؟ اجد ان الله لا يستخلف الا المؤمن الذي يرتضيه الله و يصطفيه .



و قولك:-
و هناك إضافة قد لا تكون تعلمها أن الإمام أحمد بن حنبل لم يدعنا لإتباع الحاكم الفاسق فى فسقه ... لا بل دعانا لإتباعه طالما أنه يطبق شرع الله فى حكمه أما فسقه فى نفسه فعلى الله حسابه .



أنا جئتك بقول احمد بن حنبل كأول قول فوجدت منك العجب هناك من قال اتبع حتى الفاجر و يحرم عليك الخروج عليه .. و انت تقول لا نتبعه يعني تخالف علمائك



بالنسبه للأسئله التي ذكرت فقد اجبت عن بعضها اثناء شرحي و الأخر يتعلق في مصاديقق الامامه عندنا ولن اجيبك عليهم الأن


أنت تغاط نفسك كثيرا اخي و تتحدى القران الكريم و لكن سوف احسن بك الظن لأنك اخي و اقول لك ان الله قال :-

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء



هنا قولك:-
السؤال الثانى :
2- الله يقول و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا و احمد بن حنبل يقول إتبعوا الفاسق الماجن
الإجابة
الأئمة هنا أئمة هداية و ليس أئمة حكم ...
و طبعا ستقول (( يهدون بأمرنا )) و السبب أن الله تعالى أمرنا بالأمر بالمعروف و النهى عن المنكر و أمرنا أن ندعو إلى الله :



اكيد الامامه لا يشترط به ان يكون حاكم ابراهيم عليه السلام لم يحكم و لكن اذا توفر الحكم له فنور على نور .



قولك :-
السؤال الثالث :
3- هل الله يأمرنا باتباع الفاسق ؟؟
الإجابة
من قال هذا هداك الله
هل قال أحمد بن حنبل يجب علينا إتباعه فى الفسق أم أنى ذكرت لك طالما أنه يحكم بما أنزل الله وجبت طاعته فيما لا يغضب الله ؟



كيف لم يقل لك لا تتبعه قال لك اغزوا معه و بعضهم يقول لك صلي خلفه ايضا حتى لو كات زانيا و فاسقاو ربما يكون سكرانا ؟؟ يا اخي الله يهديك كيف لزاني يحكم بما انزل الله و كيف لنفسك ان تتبع شخص بهذا الضلال ؟؟ لا يحكم بما انزل الله حتى على نفسه و الدين الاسلامي يحثنا على ته1يب النفس . و أيضا {كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ} (3) سورة الصف


الأن المطالب بدليل على ان الله امرك ان تتبع من يحكم بما انزل الله و لو كان فاجرا !! انت الذي تاتيني بالدليل و ليس انا . رغم اني ذكرت لك ايات تدل على ان الله تعالى لا يريد منا اتباع الشيطان .


و سوف تاتي لك بأقوال علمائك باتباع الظالم والفاسق بما هو ظالم



تحياتي و اشواقي لك . و اتمنى ان تخصر النقاش اكثر كي لا تتسع الرؤيا على القارىء فيقل المعنى . و سوف نكون مع اقول جديده من علمائكم كما وعدنا


ليث العرين

التوقيع :

لا يكذب الوهابي السلفي إلا من مهانته ،أو فعله السوء أو من قلة الأدب*لبعض جيفة كلب خير رائحة , من كذبة الوهابي السلفي في جدِ وفي لعب

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 11:13 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin